P. F. 2020 a něco málo o genealogii

rubrika: 3.8 Axina sděluje


Vážení a milí čtenáři,

 

jistě jste si povšimli mé letošní pauzy v blogování. Naštěstí jsem zdráva a nic mi v blogování nebrání. Tato činnost však vyžaduje spoustu času, pokud člověk nechce psát o banalitách. Nevylučuji, že se k blogování zase jednou vrátím, ale v dohledné době to nebude. Musím se věnovat především tomu, co mě živí - programování.

Samozřejmě nejen prací živ je člověk. Na sklonku letošního roku jsem se vrátila ke svému dávnému koníčku - genealogii.

 

Axina

 


Genealogie (rodopis) byl můj koníček již před 47 lety. Začala jsem hledat v archivech už jako studentka. Pak jsem se tomu až do letoška soustavně nevěnovala. Před lety jsem skončila ve fázi, kdy jsem měla zmapované rodinné vazby do 7. generace.
Za poslední 3 týdny jsem ale vytvořila elektronickou podobu rodokmenu. Současně jsem založila šanon v klasické podobě se složkami pro každého svého předka do 5. generace, pro zatím 10 předků ze 6. generace a dokonce i pro 1 předka ze 7. generace. Ve složkách jsou v papírové podobě listy rodné, křestní, úmrtní, domovské, výpisy z matrik narozených, oddaných a zemřelých a čím dál tím víc SNÍMKY vybraných stránek matrik. U rodičů, prarodičů a u 6ti z 8 praprarodičů jsou přiloženy i fotografie.
 
Pátrání se teď stalo mnohem přístupnější, protože byly digitalizované mnohé matriky. Člověk může hledat z pohodlí domova, ale je to strašný žrout času, možná větší, než blogování. Musela jsem si například přiměřeně osvojit čtení českého i německého kurentu (novogotického kurzívního písma).
Mým cílem je sestavit v co nejúplnější podobě rodokmen do 7. generace, tj. do úrovně pradědů mých pradědů. Jinými slovy získat základní informace o 2+4+8+16+32+64=126 osobách. Moji předkové v 7. generaci se většinou narodili v druhé polovině 18. století. Často neznám víc, než jejich jméno a příjmení (díky dokumentům vystaveným pro jejich potomky), někdy ani to příjmení ne.
 
Příklad: Je hezké a dojemné zjistit, že jeden z mých 16-ti (3x pra)dědečků, František Lachout (Franciscus Lahaut, to není překlep), švec z Borotína 67, svobodný, katolického vyznání, 21 let stár, si vzal 22.11.1803 za ženu Kateřinu Plavcovou z Borotína 112, svobodnou, 22 letou katoličku, dceru již tehdy zesnulého Jana Plavce. Sňatek dosvědčili "swětkowe" Franciscus Wesetzký, rychtář, a Josephus Kosteletzký, soused, oba z Borotína. A oba svorně třemi poctivými křížky.
V pátrání po matce oné Kateřiny to však nijak nepomůže. Datum narození nevěsty se tehdy neuvádělo, jen stáří (často zaokrouhlené na celé roky nahoru). Nezbývá než doufat, že se Kateřina vdávala tam, kde se narodila, a že bude v příslušné matrice (pokud se dochovala) záznam o jejím narození. Ovšem je třeba hledat v přiměřené době narození dítěte jménem Catharina, jejímž otcem je jistý Joannes Plawecz...
 
 
 
 
Přeji Vám všem do nového roku hlavně hodně zdraví a spokojenosti.
 
Pro radost připojuji odkaz na animaci, jejíž autorkou je tradičně kanadská výtvarnice, paní Jacquie Lawson:
Nezapomeňte si pustit zvuk :-)
 

komentářů: 14         



Komentáře (14)


Vložení nového příspěvku
Jméno
E-mail  (není povinné)
Web  (není povinné)
Název  (není povinné)
Příspěvek 
PlačícíÚžasnýKřičícíMrkajícíNerozhodnýS vyplazeným jazykemPřekvapenýUsmívající seMlčícíJe na prachySmějící seLíbajícíNevinnýZamračenýŠlápnul vedleRozpačitýOspalýAhojZamilovaný
Kontrolní kód_   

« strana 1 »

Milos
17
Milos Web 06.01.2020, 18:03:43
Axino, díky za nabídku a informaci, jak postupovat v dohledávání předků.
K rodnému listu mé matky a úmrtnímu listu otce se hned tak nedostatu, protože domů jezdím 2krát do roka a byl jsem tam o Vánocích, příště to bude v červnu, až bude mít máti narozeniny.
Ale budu na to myslet Mrkající.

Axina
16
Axina 03.01.2020, 08:44:34
[15] Na kurentu je nepříjemné, že se řada písmen podobá dnešním, ale mají jiný význam. "a" vypadá jako "ar", "c" vypadá jako dnešní "i", ale bez tečky, "e" vypadá jako dnešní "n", "h" jako "f", "o" jako "v", "r" jako "w", "u" má háček atd.
To, co jsem v článku uvedla jako příklad, je "překlad" posledního záznamu na snímku z matriky. Můžeš posoudit sám Usmívající se

stuprum
15
stuprum * Web 03.01.2020, 00:02:10
Působivé. Číst klikyháky není mnohdy snadné.

Axina
14
Axina * Web 02.01.2020, 22:30:25
Díky! Už léta mám promyšlené, co si přát, kdybych dostala příležitost vyslovit tři přání, která mi budou splněna Usmívající se Viz můj článek P.F. 2019.
Své přání Tobě k novému roku Ti zanechám na tvém blogu.

Axina
12
Axina * Web 02.01.2020, 14:58:04
[8] Miloši, já jsem ze svých přímých předků znala jen rodiče a 3 ze 4 prarodičů. A z vyprávění svých babiček a jednoho dědečka vím něco málo o jejich rodičích. Genealogie je prostě pátrání po předcích. Každý máme rodiče. To, že tvoje matka byla sirotek, neznamená, že v matrikách není o jejich (a tedy i tvých) předcích žádný záznam. To by musela být nalezenec, ne sirotek.
Zkrátka - můžeš vzít svůj rodný list a rázem se dozvíš jména svých prarodičů včetně jmen babiček za svobodna. Tvoje maminka má určitě svůj rodný list a to tě dostane hned o generaci dál. Je pravděpodobné, že má u sebe i svůj oddací list a úmrtní list svého manžela. Rozhodně tyhle dokumenty "zachraň".
Když mi pošleš kopie svého rodného listu a rodných listů svých rodičů, načnu ti rodokmen. Hned ho budeš mít do 3. generace. Výchozí údaje mít člověk musí. Dál už se dá pokračovat studiem matrik. Platí konvence, že matriky narozených jsou veřejné, pokud uplynulo od posledního (nejmladšího) zápisu aspoň 100 let. Matriky oddaných jsou veřejné, pokud uplynulo od posledního zápisu aspoň 75 let. A konečně matriky zemřelých jsou veřejné, pokud uplynulo od posledního zápisu v nich aspoň 30 let.
Nabídku myslím vážně Usmívající se

Milos
9
Milos Web 01.01.2020, 22:42:02
Cestopisná animace je skvělá.

Přeji Ti vše nejlepší, hodně úspěchů, zdraví a důvtipných programátorských řešení.

Milos
8
Milos Web 01.01.2020, 22:38:10
Já ze svých předků znám jen rodiče a babičku (matku otce) a o jejím manželovi vím, že byl strojvůdce. O rodičích matky nevím nic, protože vyrůstala jako sirotek.
Zajímavé je, jak se tento koníček rozvíjí, vidím, že kromě tebe se genealogií zabývá i Čerf a hodně o ní psávala Janinka.

Možná ale všichni bychom se potkali u Adama a Evy :).

7
ČerfPV (neregistrovaný) * Web 29.12.2019, 19:57:53
Neberu to vůbec jako poučování. Samozřejmě každý si dělá své vlastní "okrajové podmínky", které určují, co ho při procházení záznamů zajímá a co už ne, aby byla práce aspoň trochu efektivní. Ať už je to ale přímý předek nebo ne, žádný Vápeník (ale ani Petrásek, Koller, Peter, Steinbach a některá další rodová jména) mi při systematickém procházení matrik není lhostejný Usmívající se.

Axina
6
Axina * Web 29.12.2019, 17:52:02
[5] Petře, předesílám, že tě v žádném případě nechci urazit nějakým poučováním. Je mi jasné, že právě tobě je všechno kolem počtu předků zřejmé.

Jen pro případné čtenáře naší konverzace:
Počet předků roste geometrickou řadou s kvocientem 2. Při 7 generacích (já jsem první generace, rodiče druhá, prarodiče třetí atd.) je celkový počet lidí (včetně mne) (2 na 7)-1=127. Proto jsem zvolila 7 úroveň. Je to ještě přijatelný, zvládnutelný počet osob.
8. generace ... 255 osob
9. generace ... 511 osob
10. generace ... 1023 osob
11. generace ... 2047 osob
12. generace ... 4095 osob
atd.
Přitom 1 generace představuje průměrně 25 let (výjimky potvrzují pravidlo - mám mezi svými předky borce, kteří měli poslední potomky po 60 roku věku). Říká se, že kdybychom každý měl jen své (s nikým nesdílené) předky, muselo by žít už ve středověku na zeměkouli tolik lidí, kolik jich na Zemi vůbec kdy žilo celkem! Z toho plyne, že jsme všichni spolu - v dané rase - nějakým způsobem příbuzní Usmívající se
Zvolila jsem přístup, že vyhledávám jen přímé předky. U žen však poznamenávám všechny děti (jejich jména, data narození, výjimečně i data úmrtí), které se jim dle matrik prokazatelně narodily. Manžele a potomky těchto sourozenců nesleduji. Pokud samozřejmě nejde např. o kardinála Berana Usmívající se


5
ČerfPV (neregistrovaný) * Web 29.12.2019, 16:21:57
U nás měl zase nejpřesnější údaje o rodině z otcovy strany strýček, který opatroval a průběžně studoval podrobné protektorátní dokumenty, které musel kvůli doložení původu za války předložit můj dědeček, když pracoval jako úředník. Bohužel, tento nejmladší strýček z pěti sourozenců zemřel jako první v ještě celkem mladém věku a s ním zmizely ze světa i staré rodinné dokumenty, o nichž nikdo jiný nic neví. Tak jsem tentokrát kompletní databázi asi 1400 osob, které jsem zatím postupně vyhledal (v řadě případů nejde o přímé předky, ale vypisoval jsem si i řadu "podezřelých" případů bez prokázané vazby na naši rodinu (často se pak spřízněnost s nimi ukázala v některé ze starších generací) v podobě "rodokmenového" datového souboru nadělil k Vánocům rodině své sestry, aby letitá práce ani v nejhorším případě nepřišla úplně vniveč nebo aspoň ne mým přičiněním Usmívající se.

Axina
4
Axina 29.12.2019, 13:32:40
[3] Pořád jsi zřejmě dohromady věnoval matrikám víc času, než já. Mám (nevím jestli bohužel nebo bohudík) silně vyvinutý smysl pro "tah na bránu". Když něco dělám, tak s plným nasazením. Naposledy jsem se intenzívně věnovala genealogii před zmíněnými 47 lety. Pak dostala přednost studia a pak práce. Jen občas při rodinných či jiných sešlostech jsem společnost pobavila 128 cm dlouhým svitkem papíru, kde je graficky zachycen můj rodokmen do 7. genenrace. Vzdáleným příbuzným jsem ukazovala, jak vlastně jsme spřízněni Usmívající se
Teď, ani nevím proč, (tedy tuším, ale nechce se mi to přiznat) mne zaplavila touha vytvořit ohledně rodokmenu něco opravdu solidního.
Léta jsem žila v domnění, že jedni moji vzdálení příbuzní stále opatrují kroniku rodu Beranů. Měla prý 800 stran a můj prastrýc (učitel) byl na ni patřičně hrdý. Před Vánoci jsem se dozvěděla od jeho vnučky (mé prasestřenice), že si ji pročetla a pak ponechala spolu s inventářem v chalupě po otci, kterou prodala...


3
ČerfPV (neregistrovaný) * Web 29.12.2019, 10:07:15
To já bych se asi označil - podle příkladů konzumentů alkoholu - za "kvartálního genealoga". Pohybuji se vpřed (nebo tedy spíše vzad) ve vlnách, které bývají inspirovány nějakou nenápadnou novou informací. Pak následuje období výrazné aktivity a systematického prohledávání zdrojů, ve kterém mohu proniknout velmi hluboko v některé z linií, a pak třeba zase nastane celý rok bez jediného nahlédnutí do matrik. A vždycky mě nejvíc potěší, když se ukáže, že dvě osoby, které jsem identifikoval ze dvou nezávislých zdrojů, jsou ve skutečnosti osobou jedinou, jejich vztahy je možné spojit do jediného "hnízda" a nadbytečnou "prázdnou slupku" z databáze beze zbytku odstranit Usmívající se.

Axina
2
Axina * Web 28.12.2019, 22:06:08
Tedy Petře, tos mne překvapil a potěšil! Usmívající se Vím, že genealogii se věnuje poměrně dost lidí, ale přece jen to není úplně běžné.
Gratuluji k roku 1661! Můj nejstarší doložený předek je Jan Beran, kovář ze Starého Plzence. Spíš z dynastie kovářů ve St. Plzenci. Narodil se roku 1764, bohužel bůhví kde! Zrovna jde o přímou linii. Otec - otec - otec atd. U jiných předků by nebyl problém se dostat dál. Ale já se záměrně snažím posunovat informační linii rovnoměrně. Každý předek má v tabulce/stromu vyhraženu buňku o 10 údajích a nechci nikoho zvýhodňovat. Všichni jsou stejně důležití Usmívající se
Je toho spousta, co bych chtěla se spřízněnou duší kolem genealogie probrat. Musíme si někdy popovídat.

1
ČerfPV (neregistrovaný) * Web 28.12.2019, 21:44:31
Tento koníček také sdílím, i když jsem si nestanovil tak přesné a systematické cíle jako ty. Ale udělalo mi radost, když se mi týden před Vánoci povedlo v jedné linii dohledat zatím nejstarší nepochybný záznam o mém předkovi z matčiny strany - z 10. generace (rok 1661), dokonce jsem našel, že za křest si farář napočítal 8 grošů a za předchozí svatbu 17 grošů Usmívající se.

Nu, kurent, to je silný soupeř, hlavně období cca 1750 až 1850 je z tohoto pohledu hodně náročné, o to víc pak těší každý úspěch. Tak ať je takových (a mnohých jiných) úspěchů v příštím roce co nejvíc. Tradiční péefko snad ještě stihnu rozeslat do konce roku.

«     1     »